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  我的西藏,我的大学

摘要:张鹰,1972年第一次到达拉萨。那时的他,义无反顾,含泪告别了年迈的父母亲,奔赴西藏。他在西藏一呆就是37年,和西藏的雕刻、唐卡、壁画、玛尼石刻、摩崖石刻、岩画、藏戏、服饰等民间艺术结下了不解之缘。他一辈子都非常痴迷于藏文化的研究,一辈子都没有上大学。今天,已经是国家一级美术师的张鹰老师常说:培养我成才的是西藏这所 “大学”。
主题词:张鹰 西藏“大学”
时间:2009-04-10
主办:中国西藏信息中心 西藏文化网

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  主讲人:张鹰

  生于1950年,陕西蒲城县人。1968年初中毕业,载誉"老三届"的称号返乡务农。自幼酷爱绘画,自学成才。1972年进藏,曾从事油画、舞台设计、美术编辑、民俗摄影、西藏民间艺术研究等。现为西藏自治区政协委员、西藏民间文艺家协会副主席、国家一级美术师,中国美术家协会会员,中国摄影家协会会员、中国民俗摄影协会会员、中国傩戏学研究会理事等。美术作品《高原之秋》、《鼓舞》、《骑手》、《牦牛舞》、《酒歌》等入选全国美展和自治区美展。出版有《西藏神舞戏剧及面具艺术》、《西藏面具艺术》、《西藏脱模泥塑》、《西藏民间艺术丛书》等。

 

 
[主持人]:

各位朋友大家好,欢迎来到中国网,这里是中国访谈·世界对话。今天继续西藏系列访谈,今天做客中国访谈的嘉宾他在西藏生活了37年,他一辈子都非常痴迷于藏文化的研究,虽然他一辈子都没有上大学,但是他却说:西藏是培育我成才的大学。今天我们为大家请到的嘉宾将为我们讲述他和藏文化。为您介绍今天的嘉宾:国家一级美术师、西藏民间文艺家协会副主席、西藏自治区政协委员张鹰老师。欢迎您。

(2009-04-10 13:55:35)
 
[张鹰]:

谢谢。

(2009-04-10 13:55:52)
 
[主持人]:

刚才我向大家简要介绍了您的经历,虽然没有上大学,但是从您的头衔上能够看出您已经取得了一定的成就。首先为我们讲一下您的成才之路,让我们对您多一些了解。

(2009-04-10 13:56:10)
 
[张鹰]:

好的。我到西藏37年,1972年到西藏,其实那个时候去西藏并没有什么想法,不像现在的人奔着对西藏的神秘、向往,那个时候我们对西藏非常陌生。当时我们在农村一说到西藏,就觉得有点可怕的感觉。我当时到西藏唯一的想法就是我喜欢画画,西藏能够提供我画画的条件,这是我唯一的要求。西藏秦腔剧团72年在我们那里招生,母亲就我一个儿子,不愿意我跑那么远的地方,但是没有找到我向往的工作,最后父母还是同意我去了。我到了西藏以后,我对西藏就有一种特别的感情。

(2009-04-10 13:56:19)
 
[主持人]:

一去就有了吗?

(2009-04-10 13:56:27)
 
[张鹰]:

对,我一去就对西藏特别感兴趣,也许可能是因为我喜欢画画的缘故。到西藏以后,我每天在西藏画画,到拉萨画画、写生,每天提着油画箱去画。我早期的绘画差不多都是那个时候留下的。到了西藏以后,由于当时搞舞团美术,最初我没学过,只是临走以前在西安和戏曲研究院学了几个月,那个时候我基本上把舞台、设计、幻灯、制作、绘画整个都掌握了,也许和我在绘画方面一定的悟性有很大关系,一到剧团我就独当一面。后来在西藏的京剧团,当时学习了《窦燕山》,包括到西藏的豫剧团,包括到后来的藏剧团,都是我一个人,我都是独当一面。

(2009-04-10 13:56:38)
 
[张鹰]:

其实中间有很多学习的机会,包括中央美术学院、上海戏剧学院都联系好了,都因为工作我离不开,失去了很多的机会。后来我一直在想,我在西藏失去了不少东西,包括学习的机会。但反过来讲,我在西藏所得到的东西远远超过我失去的。这一点我要感谢西藏,感谢西藏文化。说真的,我能有今天,这和我对西藏文化这些年的学习,包括西藏人民给我的那种精神、那种文化对我的帮助,这是分不开的。

(2009-04-10 13:56:47)
 
[主持人]:

为我们讲述命运的机缘巧合,再加上对美术的热爱让您和西藏结缘,虽然失去很多机会,但得到的也很多。您在那里从事的研究包括唐卡、藏戏、服饰方方面面,可不可以称您为是“嫁给西藏艺术的人”,能这么说吗?

(2009-04-10 13:56:55)
 
[张鹰]:

完全可以这么说。韩书记是我的老朋友,他也是国内知名的画家,曾经,他转达了吴作人先生说过的一句话,就是“你们这些在西藏长期工作的艺术家,实际上是把自己嫁给了西藏的艺术和西藏的文化”。从我自己来讲,我说自己就像到西藏的小树,我的根延伸到西藏的每个部分,现在我已经长大成才了。

当时我是为了西藏的绘画而来,其实后来真正把我带入西藏的是西藏的文化。所以包括我的摄影、收藏、研究,这实际上给我的绘画,在艺术上的帮助非常大。像我们这些人,刚才我还在想这个事,比如我回到内地,我们一下找不到感觉,因为这里不是我们生活的地方了。我现在想,将来毕竟有离开西藏的那一天,但是这个过程还是要走,西藏文化是我永远不可放弃的。

(2009-04-10 13:57:06)
 
[主持人]:

在您看来,西藏文化有这么强大的吸引力,并且那么的博大精深。您觉得它的生命力表现在什么地方?

(2009-04-10 13:57:24)
 
[张鹰]:

说到这一点,我由衷地喜欢西藏的民间文化。我在西藏呆了这么多年,我在西藏跑的地方很多,后来我在想,西藏文化的根在民间。我为什么这样说?因为民间文化实际是延伸了一种原始文化的根源,包括西藏的宗教,人民的信仰、生活习俗,后来包括宗教文化,也是把西藏的佛教和原始宗教本教相互融合形成现在的藏传佛教。

为什么我对民间文化感兴趣?我出生在农村,我对西藏的老百姓,对西藏的人民都有特殊的感情。西藏的绘画、民间文化,民间文化包括雕刻、服饰、建筑、歌舞,这些经常给我很多帮助。

(2009-04-10 13:57:32)
 
[主持人]:

您觉得生命力是来自于民间,而西藏民间的文化又在跨区域交流和融合。今天正在收看本期节目的中国网网友非常有眼福,因为张鹰老师带来了很多精彩的图片,将向我们介绍和展示。

(2009-04-10 13:57:42)
 
[张鹰]:

时间有限,我最近正在编一套书,我就简单给大家演示几张。

(2009-04-10 13:57:52)
 
[主持人]:

我们一起来欣赏一下。首先我们看到的图片是讲述藏文化和其他区域文化交流与融合的图片。

(2009-04-10 13:58:02)
 
[张鹰]:

是的。大家看到的这个服饰是山南措美县扎扎乡的一个服饰,这个服饰和西藏任何地方的服饰有根本的不同。这个服饰里有一个故事,它融合了一些汉文化的色彩,这和我们的文成公主到西藏有着一定的关系。当年文成公主在西藏,把西藏的纺织、耕作、服饰文化都带到了西藏民间。文成公主在昌都市住的时候经常到民间走访,因为她一个人也比较孤单,据当地的老百姓说文成公主疯了,把衣服穿反了,就到农村去,当地的妇女一看她的衣服都特别喜欢,她穿着特别好看。后来这个地方的妇女就学着这个服装的样式做,就是两面穿,正面是黑色的。平时这个地方的老百姓穿黑的一面,一到节日跳舞的时候就翻过来。

(2009-04-10 13:58:17)
 
[主持人]:

这是汉藏文化交流的图片。我们看下一张。

(2009-04-10 13:58:28)
 
[张鹰]:

这一张是服饰的背面。虽然不是一个人,但是服饰的背面有一个腰围,这个是在后藏朗卡一带的服饰才有的,是妇女保护腰部的一种习惯,在日喀则那里都有,有的老年人用羊毛做。这个腰围完全是汉族的刺绣图案,把汉族服饰的刺绣工艺应用过来。

这个服饰是山南劳动妇女穿的,她后面背着一个羊皮,是一个垫背,也是一个装饰,她平时都穿这个。在老百姓当中,劳动人民也不能三天两头换,一遇到节庆他们的背上就挂一个小装饰,一个刺绣,她把它挂到背的上面,就是一种点缀,体现一种喜庆的气氛。

(2009-04-10 13:58:38)
 
[张鹰]:

还有这个服饰在过去属于贵族服饰,后来把它引用为藏戏里面的国王、王子穿的服饰。这个服饰,包括后来拉萨的贵族服饰完全是从汉族服饰中引用的,包括一些用料,丝绸和锦缎,包括过去西藏的贵族服饰基本都用这些材料来制作。

这里是古格壁画的局部。当时是供养妇女,她的服饰完全属于南亚文化。但实际上这里也有当时阿里妇女的服饰特点,这和当时的阿里妇女的服饰完全不一样。现在阿里妇女的习惯还是喜欢披斗篷,这是生活中简单的,还有更好的。

(2009-04-10 13:58:50)
 
[主持人]:

您刚才为我们展示的几幅照片已经让很多人开始对藏文化感兴趣了。我知道张鹰老师正在主编的一套书叫《人文西藏》。光听这个名字已经很吸引我了。请张老师为我们介绍一下当时为什么打算要出这样一套书?张老师也带来了很精美的关于这套书的图片,我们一起来看一下。

(2009-04-10 14:00:07)
 
[张鹰]:

我想说一下我出这套书的初衷。其实最初我没有想过出书,我过去的文化底子也很薄,也就是从画画,后来延伸到摄影,对藏文化有一种偏爱,甚至包括收藏、研究,这些都是我在西藏这么多年一点一点积累起来的。我养成一种习惯,过去我喜欢到哪里就拍照片,其实拍照片的目的就是为了画画的素材,当然我很感谢西藏提供很多供我学习的机会。

当时我到藏剧团,首先对藏戏延伸到对藏文化的兴趣;后来到了西藏艺术研究所搞中国戏剧与西藏剧院,后来再到西藏民间歌舞集成。当时搞普查摄影,我跑遍了西藏,这中间给了我大量的时间来了解西藏的文化,所以我的根底大概是从80年代开始积累的。

(2009-04-10 14:00:13)
 
[张鹰]:

当然,我是搞美术的,有的时候根据自己的兴趣喜欢我就拍,那个时候没有想那么多。这几年随着藏文化得到世人的关注,尤其这几年党和国家对传统文化越来越给予关注、关心,抢救、集成非物质文化遗产,国家投入大量的资金。这个时候我就有一个想法,我应该把我多年积累的资料拿出来,作为我给培养我成长的西藏的一份贡献。

(2009-04-10 14:01:29)
 
[主持人]:

所以《人文西藏》就应运而生。

(2009-04-10 14:02:39)
 
[张鹰]:

是的。当然,出书的其他过程水到渠成,形成了这套书的规模。这套书的结构大概分为六本。

(2009-04-10 14:02:51)
 
[主持人]:

我们来看一下封面的介绍。

(2009-04-10 14:03:01)
 
[张鹰]:

第一集是西藏的服饰。西藏地域太大,每一个地区的服饰风格都有很大的差异,包括牧区的、林区的、农区的,阿里到山南的服饰差异也很大。像牧区的昌都、阿里的差异都很大。这里面主要体现历史文化和自然文化的双重关系,而形成的服饰风格的不同,主要是体现它的文化性。

(2009-04-10 14:05:56)
 
[主持人]:

下一个是哪方面的?

(2009-04-10 14:06:04)
 
[张鹰]:

下一集是节庆礼仪,这个内容就比较多了。首先,西藏的节日很多,在西藏差不多每个月都有它的节日。藏族人是热爱生活的民族,有新年,开春还有起耕节,之后还有望果节,然后还有雪顿节,到了冬天还有各种各样的宗教节日,每个地方的节日都很多。西藏的节日特别丰富,而且每个地方的节日,同样一个节日都不一样,望果节每个村都不一样。

另外,这里还包括礼仪,主要是以婚俗、藏俗为主。一个是山南的婚俗、日喀则婚俗,还有拉萨婚俗、当雄婚俗、阿里婚俗,都不一样。

(2009-04-10 14:06:15)
 
[张鹰]:

第三集是藏戏歌舞。我一直在藏剧团,对藏戏有很深的感情。这里包括对藏戏的历史,民间藏戏队伍的形成,还有八大藏戏,我是通过藏戏的表演,又用壁画等各种手段来展示八大藏戏的内容。西藏是歌舞的海洋,各地的歌舞形式都不太一样,包括民间的仪式歌舞、劳动歌舞、抗灾歌舞、宫廷歌舞,有很多,特别丰富。

(2009-04-10 14:10:20)
 
[主持人]:

这个也很有看点。

(2009-04-10 14:10:31)
 
[张鹰]:

第四集是生活习俗。这直接翻译成是和劳动人民生活有关的,比如说茶文化、酒文化,生产劳动、纺织、工业作坊、交通、贸易。生产劳动包括牧区、农区,生活习俗的内容是方方面面的,包括人的衣食住行,当然住和衣我都另外拿出来,这是民俗文化中最重要的部分。

(2009-04-10 14:11:05)
 
[主持人]:

我们看一下第五集是哪个方面的。

(2009-04-10 14:11:17)
 
[张鹰]:

第五集是传统建筑。建筑文化也属于民俗文化的一个部分,当然西藏的建筑有它的独特性,这里和它的自然环境不同有关,也吸收了汉文化建筑的风格,包括寺庙。西藏的建筑,尤其是一些传统建筑、村落建筑很有味道,它容纳了自然文化的内容在里面。

(2009-04-10 14:17:23)
 
[张鹰]:

第六集是宗教仪式。在这里我主要从四个方面展示,雕塑、绘画、音乐、舞蹈。一般的绘画、雕塑大家经常看得多,包括壁画、唐卡、铜雕、玛尼石刻、木雕、佛像在西藏是非常的丰富,在书里面这个量不是很大,我主要是想展示音乐、舞蹈,因为这是西藏宗教习俗的一大特点。尤其是舞蹈,我们一般叫“跳神”,西藏的各大教派,各大寺庙都有不同,因为它的传统有很大的变化,跳神在宗教文化中有着最大的特性。

(2009-04-10 14:17:32)
 
[主持人]:

您刚才为我们介绍了这套图书的概况。我们看了,很多网友觉得不过瘾,能不能具体展开,让我们看看这套书里有哪些精彩内容?

(2009-04-10 14:17:40)
 
[张鹰]:

由于时间有限,不能拿得太多,全部照片一共有3000多幅,每本书差不多500多幅。现在的这幅照片是雍布拉康,它是西藏最早的宫殿,属于西藏最早的建筑。当然,它是后来不断修复的,经历了一千多年,这是经过修复后现在的形状。这是佛塔建筑,这是阿里比较典型的一种,这是三佛塔,三个佛代表三个菩萨:文殊菩萨、观音菩萨和金刚手菩萨。这个只有在阿里的地方有。

这是后藏民间的一种民居,大门旁画两只蝎子,这是民间老百姓辟邪的意思。

(2009-04-10 14:17:52)
 
[主持人]:

还有来自节日的。

(2009-04-10 14:22:36)
 
[张鹰]:

这是节日方面的。这是望果节的场面,这表演叫“白”,它是过去古老的战歌,要穿古老的武士装来表演。

这是起耕节的。起耕节是过了春节以后,每个村都要算,哪一天是吉日,哪一天就举行起耕节。起耕节就是年过完了,新的一年要开始了,农民要开始耕作了。

(2009-04-10 14:23:10)
 
[张鹰]:

就是一天。一大早全村人集中到一个地方,把家里的牛打扮得很漂亮,带上青稞酒和吃的,首先要举行一个简单的宗教仪式,然后就开始耕地。耕地实际上就是空地,就是一个形式,然后每家还出一个女孩播种。当然,播种的第一个女孩也要算算,图个吉利。第一头牛、第一个人非常重要,这头牛耕地以后全村人都要敬酒、献哈达,所以这一天非常热闹。这是起耕节。之后,在西藏所有的节日,不光是起耕节,结束以后人们都要举行一个吉祥跳舞,西藏人一般叫“扎西”,跳舞洒糌粑,洒糌粑是完美的、吉祥的意思。

(2009-04-10 14:25:26)
 
[张鹰]:

这是雪顿节。雪顿节哲蚌寺演藏戏,过去每年的雪顿节哲蚌寺首先要展佛,然后各地的藏戏队都要集中到拉萨献礼演出,历史上也是这样,现在更是如此。各地的藏戏队得到政府的关心,过去的藏戏都是自行演出,现在藏戏艺人都有自己的地位,而且服饰等各方面都比过去要好得多。但是这一天在哲蚌寺演出,按传统来说,当时是五世达赖时期,哲蚌寺是政权所在地,所以这一天要在这里演出。演出以后,第二天开始集中在罗布林卡演出,这是开场戏,举行一个仪式基本上就结束了。

这是西藏的望果节,就是青稞快熟的时候,人们举行的一个祭祀仪式,也是一种庆祝仪式。全村人围着田地,背上经书转一圈,最后还要举行赛马,有条件的还演出,歌舞、藏戏,有的举行三天,有的两天,这就根据各地的条件不同来定。

(2009-04-10 14:25:50)
 
[主持人]:

这是关于节日方面的,我们看到了很多精彩的图集,也听到了张鹰老师精彩的讲述。

(2009-04-10 14:26:00)
 
[张鹰]:

这是炒青稞,这是生活习俗的一部分。西藏人吃的糌粑就是炒青稞,把青稞炒熟以后再磨成面粉,和酥油茶合起来吃。炒青稞也是很讲究的,有的人家是几个果盘,里面有沙子,按火力大小的顺序不断轮换,最后沙子热了以后把青稞放进去,青稞一爆花,就像爆米花一样。

(2009-04-10 14:26:12)
 
[主持人]:

很有技术含量。

(2009-04-10 14:26:26)
 
[张鹰]:

对。然后倒到筛子里面,青稞就好了,然后用水磨磨成面粉。这个属于工艺作坊的织氆氇。

(2009-04-10 14:26:39)
 
[主持人]:

有点像汉族的纺织品。

(2009-04-10 14:26:49)
 
[张鹰]:

和汉族的织布很像,只不过简单一点。这是牧区挤奶的场面。小孩从小就在这个环境中长大,对羊等动物从小都有融洽的情感。这是西藏的牛皮船,这个原来是拉萨河上的。拉萨河过去只能靠牛皮船渡过,现在火车站一建,拉萨大桥也通了,这个地方已经没有牛皮船了,它在别的地方有。

(2009-04-10 14:27:12)
 
[主持人]:

这个风景特别美丽。

(2009-04-10 14:27:24)
 
[张鹰]:

这是在拉萨河。这是西藏传统的一种踏场,脱粒,打麦子,现在有脱粒机,我在陕西农村都是石头碾的,这个地方是用牲口,有的用牦牛,有的用马让它们转圈踏场,这是古老的脱粒方式。

(2009-04-10 14:27:36)
 
[主持人]:

现在还有吗?

(2009-04-10 14:27:50)
 
[张鹰]:

现在还有,有一些必须是偏远的地方还有,有条件的都用机器了。这是藏北剪羊毛,他是用刀子割,这个技术含量很高。人家看到刀子很笨拙,实际上它们一点也伤不到羊,而且很快,比剪刀快多了。

(2009-04-10 14:34:14)
 
[主持人]:

在生活习俗方面让我们开了眼界。

(2009-04-10 14:34:24)
 
[张鹰]:

这是一个放神羊,实际上这是神羊。在西藏转经路上偶尔能够看到这个场面,但是现在很少。因为这个羊属于放生的,它就在转经路上,转经的人会给他吃的,时间长了以后它好像能够理解人们的意愿,有的时候它会做一些善事。这就是现在我们在西藏说的人与动物的关系特别的密切,不像其他的地方。所以老百姓把这只羊当作一种神羊,人们在向它叩拜。偶尔这个羊在人的头上碰一下,老百姓给它一点糌粑,有的时候老百姓排队让它“摸顶”。这是很奇特的一种现象。

(2009-04-10 14:34:35)
 
[主持人]:

艺术集里面也有很多精彩的图片。

(2009-04-10 14:34:43)
 
[张鹰]:

“擦擦”是从印度音译过来的名词,具体的含义说法也不一。它的学名是“脱模泥塑”,它完全是一种佛教文化的产物。这个擦擦算是比较早期的,大概在十一世纪左右,这个擦擦就是十一世纪左右的,而且出自阿里地区。这个擦擦是宗喀巴大师亲自做的,它是很名贵的擦擦。

(2009-04-10 14:34:55)
 
[主持人]:

这个字怎么写?

(2009-04-10 14:35:07)
 
[张鹰]:

法国的一个藏学家翻译过来用的是擦桌子的“擦”,这个和字的含义没有关系,就是音。

这个属于药擦,在西藏的擦擦里也是很名贵的一种,它是用藏药做的,含有各种藏药。过去只有在西藏的亚东寺庙的高僧才可以做,现在基本上是很少见到了。

这个是佛龛,里面是盛装擦擦的,两边可以折叠起来。比如过去外出朝佛或者牧民搬家,它一扣起来就可以背着走,到了地方打开就变成神龛,是供佛用的。

(2009-04-10 14:35:17)
 
[张鹰]:

这是色拉寺的护法神的面具。这个面具差不多是明代的,因为这个寺庙没有跳神的习俗,所有的面具全部挂在神殿的上面,所以显得非常古老。这个是布达拉宫的面具,俗称“骷髅神”。这是一个小的雕刻,非常精美,它是一个战神的局部。这是拉萨的千佛崖,一般朝佛、转经的必经之路,所以这个地方的壁画、石刻相当的美。现在这个地方已经不是这样了,已经重新修了房子。这是80年代时候的样子,80年代以前,以后就不是这样了。

这是在制作面具的场面。其实我们看到这个面具的后面都是用经幡制作的,面具有一些是用布或硬纸板做的,经幡里面包括一些宗教的符号,我们知道面具是带有神灵的东西,所以必须有填装物,擦擦过去是佛塔里面装藏的,包括一些贵重的物品,包括最好的舍利子。

(2009-04-10 14:35:43)
 
[主持人]:

这部分的图片让很多网友,包括我在内大开眼界,看到了藏文化那么的博大精深。刚才您向我们提到了一点,就是关于西藏的婚俗。其实每个民族的婚俗都不一样,而每个民族都是各有特色的。关于西藏的婚俗,您能不能为我们介绍一下?

(2009-04-10 14:35:56)
 
[张鹰]:

毕竟各地的风俗不一样,这里我就简单提供一些照片,是山南扎囊县的婚俗。扎囊县也是文化底蕴比较厚重的地方,这个地方的传统习俗到今天有些保留得比较多,包括氆氇、卡垫。我们现在从这张照片可以看到,这个地方的婚俗差不多举行三天。第一天在女方家,这里迎亲的人都要会唱歌,会喝酒,他们去结亲,下午要提前去。在这一天,所有的人,包括女方家的亲戚、朋友,这一天要给女孩贺喜,要献哈达、送礼。

这是口袋,里面全部装的是青稞。由于扎囊县地处雅鲁藏布江边上,这是一个产粮区,所以这个地方的人有的是粮食。一般的一家要送一袋子青稞,这是贺礼,而且这个口袋织得特别漂亮。这是藏族人特别爱美,任何东西他们都要点缀一下。

(2009-04-10 14:36:07)
 
[主持人]:

这是送礼人的良苦用心。

(2009-04-10 14:36:23)
 
[张鹰]:

对。这是在西藏结婚的时候,不管是女方家还是男方家,在进楼的显要位置必须供两件东西,一个是一桶水,一个是一筐牛粪。水是万物之源,牛粪在西藏象征着火,这两件东西是必不可少的。以后我们觉得牛粪很脏,但是藏族人觉得牛粪是吉祥物,因为他们的生活中离不开牛粪。过去一些藏族人家、穷苦人家没有陪嫁给女儿,但是一筐牛粪少不了。

(2009-04-10 14:36:35)
 
[主持人]:

您不讲我们真看不明白。

(2009-04-10 14:37:59)
 
[张鹰]:

这是女儿出嫁要出门,出门的时候有介绍人,牵着女孩,后面拿着彩箭,后面是女孩的舅舅。

这张照片是出了门口以后,这是关键的一步,过去都是骑马,在女孩要上马以前,她要站在桌子上面,然后由媒人把彩箭插在女孩的领子里面,这就证明这个女孩从此离开这个家,已经成为别人家的人了。就像我们现在说的拿了结婚证一样。

女儿出村口的时候,迎亲的人要唱歌,安慰女方的母亲和他的村民,就是女儿到了一个很美好的地方,请你们放心,无非就是一些赞美的词,这个女儿从此就离开这个村。

这张照片拍的恰恰和这个女孩同是在那一天结婚的。藏族有一个习惯,女儿结婚出门、进门必须要经过算卦人算时间,什么时辰离开家门,什么时候进那边的家门。有时候刚好算好了进那边的家门,有时候中间要差好几个小时。

(2009-04-10 14:38:17)
 
[主持人]:

有的时候就到天黑了。

(2009-04-10 14:38:39)
 
[张鹰]:

实际上天黑要离开那边的家门,黎明的时候接进这个家门,中间有四个小时在路上只能等着。

(2009-04-10 14:38:53)
 
[主持人]:

就在路上什么也不做?

(2009-04-10 14:39:07)
 
[张鹰]:

曾经我们遇到他们在路上烤火,大家等着时间到。有的时间长,就找一个空房子,大家睡一会儿觉,然后继续。因为这个时候进家门的时候天还不亮,是黎明的时候。

(2009-04-10 14:39:19)
 
[主持人]:

最长的时候就是早上到晚上,不会有隔天的吧?

(2009-04-10 14:39:37)
 
[张鹰]:

没有,一般只有几个小时。这是一个男孩出嫁,这个形式和女孩出嫁完全一样。这是相亲,就是迎亲、送亲,两方都有。这是女方那边相亲,她进了男方的家门,要不断地赞美,从进前门、二门、楼梯口,要不断唱歌,献一个哈达,到每个房子,见到每一个柱子都要献哈达,表示祝福。在西藏扎囊的婚礼过程中就是对歌,而且是两面互相对歌。

(2009-04-10 14:39:53)
 
[张鹰]:

藏族这边是不断地跳,喝酒,这是他们的习俗。

(2009-04-10 14:40:17)
 
[主持人]:

很有意思。而且刚才张鹰老师讲只是一个地方的婚俗,不同地方的婚俗还有不同。

(2009-04-10 14:40:31)
 
[张鹰]:

对。像阿里的婚俗,场面非常大,全村人都参加。据说一个婚礼要举行好几天,也对歌,场面更大。像当雄的婚礼又是一个形式。

(2009-04-10 14:40:43)
 
[主持人]:

光看书可能还没有这么精彩,听完您的介绍,让我们对这套书多了几分期待,用不了多久我们就能够买到这套书了。

(2009-04-10 14:40:58)
 
[张鹰]:

差不多二十几号这套书就出来了。

(2009-04-10 14:41:10)
 
[主持人]:

很多对西藏文化感兴趣的朋友可以去选择,看看这套书。一开始我们就聊到张鹰老师很年轻的时候考到西藏的秦腔剧团,从事美工方面的工作。您对藏戏很了解,就不能不谈,您觉得藏戏经过多年发展以后,它在舞台设计方面有哪些继承和发展?您也带来了精彩的图片,让我们大家更直观地去了解。

(2009-04-10 14:41:31)
 
[张鹰]:

说到藏戏,实际上我做事很认真,尤其到了藏剧团以后,我最后对藏文化的深入研究和我最初对藏戏的认识和理解,一直到对它的研究有着直接的关系。首先,我开始觉得藏戏是很落后的,表演都很原始。但后来逐渐地我进入到藏剧团,我发现藏戏确实是特别美,因为它保留了一种原始艺术。尤其在涉及藏戏的时候,因为藏戏本身过去没有舞台,它完全是一种新的东西。过去的藏戏是一种广场戏,老百姓围成圆圈,藏戏团的演员在演出,演出过程中演员还可以随便喝茶聊天,这是一个很随意的表演形式,但是老百姓就接受这种艺术形式。但是搬到舞台上以后,完全了改变了它的环境,后来的剧本关系、剧情结构都和原来的藏戏不一样。

(2009-04-10 14:41:42)
 
[主持人]:

我们现在看到的图就是藏戏的舞台吗?

(2009-04-10 14:41:51)
 
[张鹰]:

对。后来我设计了一个舞台,我当时设计的时候就想找一种新的、真正把藏戏和藏文化融合到一起的。我原来理解藏戏,藏戏实际是藏文化的组成部分,不像内地的戏曲已经完成了程式化。但是藏戏还没有,应该说藏戏还没有完全形成一种程式化的东西,还是发展当中的。所以我在设计的时候,就把它放到藏文化中,用西藏特殊的民间语言、符号来在舞台上体现场景。这是白玛文巴的一个设计,当时到罗刹国取宝,这里面用的完全是,包括氆氇,包括牦牛绳、面具,所有的都是用这些做成的,都是民间的东西。

(2009-04-10 14:42:10)
 
[张鹰]:

这场戏是白玛文巴,其中是他的母亲求菩萨保佑他的儿子,然后七仙女下凡给她的母亲托梦。在这个舞台上我就用了两个大的佛眼睛和佛手,这里我就强调了对藏文化的信仰,人们期盼的需求。在这里我尽可能强调从西藏文化固有的东西找到表现的手法。这两个设计是我86年的设计,参加了89年的上海国际舞美邀请展,这个邀请展规格非常高,邀请世界上最权威的舞台设计,在当时来说这个设计是超前的。

(2009-04-10 14:43:50)
 
[主持人]:

这是参展的作品。可能经常看藏戏的朋友还有一点想问张鹰老师,为什么看到藏戏以后都是大团圆的结局?这是不是也有很多的典故?

(2009-04-10 14:44:09)
 
[张鹰]:

其实八大藏戏的剧本除了《文成公主》是现实题材的以外,其余的基本都是从佛教故事、佛本生故事里出来的,包括白玛文巴是莲花生的前身,《诺桑王子》就是过去我们看到的《孔雀公主》,其实故事是一样的,不过是每个民族的表现形式不一样。所以藏戏为什么都是大团圆,这和人们追求的完美、信仰有关系,含义是人们想追求一种美好的希望。所以任何的表演,不光是在藏戏,在西藏的任何表演艺术中,包括歌舞,最后都有一个圆满的大结局,包括婚礼,任何活动都要洒糌粑、扎西,这都是完美的祝福。

(2009-04-10 14:44:29)
 
[张鹰]:

这是甲鲁温巴,这是藏戏里面的开场戏、蓝面具戏,以它的面具不同来定的。扎西雪巴称为是白面具戏,他的面具是白色的。甲鲁温巴是和渔夫有关系,从藏戏的《诺桑王子》里的人物演变出来的,他是一种勇敢的象征,所以在藏戏里把他作为重要人物。

这是《文成公主》里的一个场面。文成公主到了西藏以后,教西藏人耕地、播种,这是反映这个场景的。这是白玛文巴的母亲求菩萨保佑,七个仙女下凡给她托梦,这是整个表演场面。藏戏的表演很直接,像七个彩色哈达象征彩虹,七仙女下来。

(2009-04-10 14:44:45)
 
[张鹰]:

这是白玛文巴表演的场面。这是国王要他的大臣,指示大臣要白玛文巴的父亲到海底取宝,实际上是害他们,他到海里面就没有回来。

这是我选的几幅图片,因为藏戏很多。

(2009-04-10 14:45:00)
 
[主持人]:

刚才张老师为我们展示了这套丛书的很多图片,向我们讲述了一些故事,相信很多网友和我一样被吸引了。在今天节目快要结束的时候,我们非常想看张老师获奖的油画作品《酒歌》,请为我们讲讲这个作品的创作心路。

(2009-04-10 14:45:19)
 
[张鹰]:

实际上做这幅画是我对西藏的老百姓纯朴的那种感情,我的画一直在表现这种东西,就是很朴实的画风,包括风情、习俗,在我早期的画也是这样。有一次我在江孜下去采风,其实那种场面我们经常看到,就是几个藏族妇女,天快黑了,不知道是劳动回来,还是赶集回来,她们跳着舞,唱着歌,尤其是江孜一带的人,他们到哪儿必须带着青稞酒,一到下午回来,基本上都有醉意,这样时候就跳舞、唱歌,这个场面经常看到。她们的生活过得非常快乐。这幅画当时画出来以后,包括到北京展览以后,很多朋友打电话说,包括其他的人一看到这个,觉得西藏人就是这样快乐,好像这种场面经常看到的。

(2009-04-10 14:51:28)
 
[主持人]:

真的能够通过您的这幅画感受到他们的状态、心情。

(2009-04-10 14:51:37)
 
[张鹰]:

其实在我的画中,包括我的摄影作品中,包括其他的都融合了我对藏文化,尤其是民间文化,对西藏人文风情的一种特殊的感情。

(2009-04-10 14:51:45)
 
[主持人]:

今天通过张鹰老师给我们展示他主编的《人文西藏》的照片,包括看到张鹰获奖的油画《酒歌》,我们也能感受到西藏民主改革50年以来发生了很多变化,在艺术方面我们就能看出很多不同的地方。今天非常感谢张鹰老师做客中国访谈,也谢谢各位中国网网友的收看,我们下期再会!

(2009-04-10 14:51:52) 
 

嘉宾介绍:
张鹰
  生于1950年,陕西蒲城县人。1972年进藏,从事过舞台设计、美术编辑、民俗摄影等工作。自幼酷爱绘画,多幅美术作品参加全国美展。现任西藏自治区政协委员,国家一级美术师,西藏民间文艺家协会副主席。出版有《西藏神舞戏剧及面具艺术》、《西藏面具艺术》、《西藏脱模泥塑》、《西藏民间艺术丛书》等图书。

 
  《西藏文化讲堂》是中国西藏信息中心、西藏文化网为庆祝西藏民主改革五十周年而推出的一个新栏目。这个栏目坚持“思想性、民族性、学术性”,致力于藏民族文化的传承与保护,是所有热爱藏文化的有识之士讲述西藏历史与现实,阐述独特见解与感受,展示最新学术成果的传播平台。
  藏族作为中华民族大家庭中的一员,在与其他民族不断交流和相互吸收与促进的漫长历史中,创造和发展了独具特色的灿烂文化。

“我们人类文明发展至今,更应该懂得珍惜生命,敬畏生命,敬畏历史,敬畏自然。”
——马丽华:西藏的自然和文化地理

“一种古老的文化传统是在特定的文化背景中形成,又在千百年的历史进程中不断被吐故纳新、繁衍发展。”
——杨恩洪:英雄史诗 《格萨尔王传》概览

“然后班禅说为什么不提第四个方案,大家愣了。他就说‘跟共产党走,和共产党合作,为什么不提这个方案。’”
——李佐民:我所了解的第十世班禅额尔德尼大师(上)

 

  张鹰:生命就是水到渠成
  “在西藏博大精深的美面前,我永远都只能是一个虚心、甚至有点谦卑的小学生,站在气势磅礴的宫殿和佛像脚下,仰望神迹。”“西藏的美就像是一个健壮的男人裸露的身体,有种肌肤般温润的真实感和与生俱来的朴实感。”[全文]

  张鹰:每个西藏人都是艺术家
  在西藏生活的37年时间里,张鹰经历过多种职业:舞台美工、民俗研究者、画油画、摄影、杂志主编……从2005年开始,他花了近4年时间,将这几十年来的民俗研究和摄影成果集结成册,于2009年5月出版了《人文西藏》丛书,这套书被多人评为是全面了解西藏人民生活的百科全书。[全文]

 
 
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